Газовый договор без цифр

21:16 03 октября 2008

Версия для печати

Премьер-министр Владимир Путин и украинский премьер Юлия Тимошенко провели двусторонние переговоры, которые длились почти три часа. Премьер-министры в ходе переговоров «с глазу на глаз» обсудили сотрудничество по вопросам, связанным с транзитом российского газа через Украину. Открывая расширенные межправительственные переговоры, Тимошенко заверила, что стороны «будут совместно решать, что делать с излишками газа, в подземных хранилищах»

Путин провел переговоры с Тимошенко.

Cтенограмма начала переговоров:

В.В. Путин: Добрый день, уважаемая Юлия Владимировна! Я очень рад Вас видеть.

После нашей предыдущей встречи прошло не так много времени. Но и сегодняшняя встреча тоже востребованная. Имею в виду большой комплекс наших торгово-экономических связей и необходимость двигаться в направлении их решения. Особенно это касается, конечно, энергетики, но не только энергетики.

Мы с Вами и в прошлый раз обсуждали возникающие сложности в торгово-экономических связях. Сейчас появились дополнительные. Связаны они с присоединением Украины к Всемирной торговой организации, что мы считаем процессом абсолютно необходимым и в правильном направлении. Мы и сами не снимаем с повестки дня присоединение к ВТО.

Вместе с тем Вы, как человек профессионально давно занимающийся проблемами экономики, социальной сферы, наверняка понимаете, что определенные проблемы возникают. И связано это с различным уровнем тарифного регулирования. По данным наших экспертов, уровень таможенного тарифного регулирования в Украине после присоединения к ВТО становится значительно более либеральным, чем в российской экономике. Мы считаем, что на внутреннем рынке Украины различные группы товаров могут быть замещены достаточно дешевым импортом из третьих стран. И этот объем украинских товаров может оказаться на российском рынке: имею в виду наши договоренности в сфере торгово-экономических связей и, хоть с изъятием, но все-таки действующий пока режим зоны свободной торговли. И этот объем для нас весьма большой — это 5 млрд. долларов, по нашим оценкам.

Мне бы хотелось сегодня не спеша пройтись по всем этим проблемам, внимательно посмотреть, поискать вместе пути выхода из этой ситуации так, чтобы не наносить ущерб ни нашим экономическим связям, ни межгосударственным отношениям. Хотя, конечно, надо признать, что сегодняшняя наша встреча вместо того, чтобы проходить на фоне улучшения ситуации, все-таки проходит в довольно сложных условиях. Это связано и с неопределенностью в решениях, которые продиктованы внутриполитической ситуацией на Украине. В этих случаях всегда рядом с договоренностями, которые достигаются сегодня, как бы ставится рядом большой знак вопроса по поводу того, что будет с этими договоренностями завтра. Но мы исходим из того, что жизненно важные вопросы все-таки не будут пересматриваться, если мы о чем-то договоримся, поскольку это действительно крайне важно как для граждан Украины, так и для российской экономики.

Ну и, конечно, сегодняшняя встреча проходит еще на фоне недавних событий на Кавказе. Нам очень жаль, что Украина посчитала возможным поставлять вооружения в зону конфликта. Это все-таки особый случай, а в таких случаях, конечно, государства, как правило, ведут себя очень сдержанно.

Но я не хочу сегодня углубляться именно в эти проблемы, не хочу, чтобы все эти проблемы мешали нам решать экономические вопросы. Я предлагаю сегодня заняться именно проблемами экономического и, прежде всего, энергетического характера, имея в виду и приближающуюся зиму. Нам нужно как можно быстрее закрыть вопросы поставок энергоносителей в Украину. Имею в виду достаточно сложный и непростой диалог с нашими партнерами в Средней Азии. В любом случае, Ваш приезд сегодня очень актуален. Мы рады Вас видеть. Добро пожаловать.

Ю.В. Тимошенко: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Я очень благодарна за то, что мы сегодня нашли возможность встретиться в Москве для того, чтобы обговорить все наши ключевые вопросы. Хочу еще раз сказать о том, что для Украины Россия является абсолютно стратегическим партнером, потому что вы имеете рекордный товарооборот с Украиной, с нами, и, действительно, никто не может даже приблизиться к этому показателю. Поэтому мы очень заинтересованы в том, чтобы наши отношения были дружескими, взаимовыгодными, чтобы мы шаг за шагом преодолевали все не очень приятные вопросы, которые между многими странами иногда возникают.

Я думаю, что у нас для этого хватит и мудрости, и ответственности перед своими народами. И я хочу абсолютно четко здесь сказать о своей позиции, что я именно на таких позициях и буду стоять.

Я знаю, что, конечно же, очень сложно развивалась ситуация вокруг кризиса в Грузии, и Вы знаете, что мы всей душой за мирное урегулирование этого конфликта, за то, чтобы снова воцарился покой и мир. Я думаю, что и вы также заинтересованы в этом.

Что касается энергетических вопросов, то пришло время осени. Осенью как раз немного обостряется болезнь, но, тем не менее, я считаю, что у нас есть все возможности и все основания договориться стратегически. Мы готовы к этому — договориться о рыночных ценах, о постепенном переходе к рыночным ценам. И я считаю, что это положит очень надежную основу для тех отношений, которые не вызывают никаких колебаний, никаких стрессов. Это и Европе нужно, и России, и Украине. Поэтому сегодня я очень рассчитываю на то, что эти переговоры пройдут именно так. Это очень нужно для сегодняшнего дня и завтрашнего. Ну, в общем, я очень рада, что сегодняшняя встреча состоялась, потому что, действительно, есть после последней нашей встречи в рамках Комитета очень много накопившихся вопросов, которые нужно обсудить.

В.В. Путин: Энергетики поработали достаточно энергично — и на уровне министерств, и на корпоративном уровне. Сейчас уже есть база, на которой мы можем построить будущий фундамент наших отношений, причем, и на ближайший год, и на среднесрочную перспективу. Давайте поподробнее с Вами это обсудим.

Выступления Путина и Тимошенко на расширенных межправительственных переговорах.

В.В. Путин: Я хочу еще раз поприветствовать всех коллег. И в начале разговора в таком составе отметить, что мы достаточно долго с Юлией Владимировной говорили о проблемах энергетического характера и, в целом, вышли на приемлемые на этом этапе нашей работы договоренности в сфере сотрудничества в энергетической сфере.

Договорились — и наши коллеги сейчас доработают — подписать межправительственный Меморандум, который мог бы лечь в основу корпоративных соглашений между «Газпромом» и НАК «Нефтегаз» Украины. К этому я уже сейчас возвращаться не буду. Я бы хотел отметить только, что, несмотря на это, отношения между Россией и Украиной в политической сфере, к сожалению, сталкиваются с определенными проблемами. Мы их видим и сожалеем об этом.

Вместе с тем в экономической области, несмотря на эти обстоятельства, а также на то, что они развиваются не в отрыве от мировых процессов, в том числе и в условиях мирового финансового кризиса, все-таки взаимный товарооборот растет. И растет, как мы только что отметили в нашей беседе в узком составе, значительными темпами. По сравнению с прошлым годом — на 54%. В абсолютных цифрах он составил уже более 25 млрд. долларов, и это хороший показатель.

Сейчас мы планируем подготовку очередного заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества. И в этой связи хотел бы сразу обратить внимание на то, о чем я говорил, когда эта встреча только началась. Мы должны уделить больше внимания вопросам, связанным с проблемами, возникающими в связи с присоединением Украины ко Всемирной торговой организации.

Мы исходим из того, что большой объем товаров может поступать на украинский рынок по достаточно низким ценам — имею в виду договоренности Украины с партнерами по ВТО — и может замещать соответствующий объем товаров на украинском рынке. Этот объем может быть направлен на российскую таможенную территорию. И этот объем значительный — по нашим оценкам, около 5 млрд. долларов. Это только предварительные оценки. Нам нужно понять, как мы будем строить дальнейшую работу.

Но ни энергетикой, ни проблемами ВТО наше взаимодействие, конечно, не ограничивается. И если у кого-то будут какие-то замечания и предложения по организации дальнейшей работы, мы с удовольствием в этом составе эти предложения выслушаем.

Пожалуйста.

Ю.В. Тимошенко: Спасибо.

Прежде всего — о тех приоритетах, которые были определены нами. У нас было определено 11 приоритетов. Это очень важно. То есть идет хороший диалог, хорошее сотрудничество, и мы видим результаты. 54% прироста нашего товарооборота, о которых Вы сказали, — это, конечно, абсолютно рекордный результат. Украина больше ни с одной страной именно в торговле таких показателей не имеет.

Поэтому сегодня, я думаю, было бы очень важно правильно построить и продолжить эти отношения, в том числе и после вступления Украины в ВТО.

Я хочу еще раз четко сказать, что Украина будет содействовать всеми возможными способами, и не создавать абсолютно никаких дополнительных препятствий для вступления России в ВТО. Мы будем идти в одном ключе, чтобы поддержать вас и сделать все, чтобы вы тоже стали членом ВТО.

В свою очередь, сегодня у нас в Украине ведется очень масштабная работа по борьбе со всеми нелегальными заходами товаров в Украину. Знаете, у нас есть такая программа «Контрабанда-стоп», которая вообще поменяла всю систему и все качество работы с заграницей. Мы в бюджет получили в два раза больше дохода при том, что объем товара остался тот же самый. Практически идет легализация, реальное установление таможенной стоимости и налогообложения.

Если говорить о предыдущих годах, то у нас, к сожалению, граница была практически без границы. И все, что заходило к нам, заходило и к вам. Сейчас мы поставили очень серьезный барьер, и я думаю, что вы тоже будете это чувствовать. У нас, кстати, благодаря этому во многих отраслях выросли уровни производства. Очень высокий темп держим на уровне 7, 1% — это темпы роста ВВП.

Я хотела бы также поблагодарить нашу команду за то, что у нас по тем приоритетам, которые определены, идет очень плодотворная работа. Мы определили наше сотрудничество в ракетно-космической отрасли и выполняем те графики, которые установили. И результаты нашей работы, мне кажется, абсолютно удовлетворительные.

Все что касается авиастроения — мы ведем переговоры. У нас сейчас присутствует министр промышленности, который шаг за шагом приближается к тому, чтобы мы могли скооперировать наши усилия и занять ту нишу на рынке, которая, в общем-то, по праву принадлежит нам совместно. Нужно это делать.

Я не буду далее перечислять, потому что здесь есть министры, которые могут говорить об этом. Но хотела бы отдельно остановиться на том, что наши страны, в том числе и Европейский союз, страны Европейского союза, ожидают от нас спокойных, своевременных договоренностей по обеспечению и Европы и Украины природным газом.

То, что мы так долго обсуждали аспекты нашего сотрудничества, говорит о том, что такое сотрудничество может быть налажено. И то, о чем мы договорились, а именно: четко конкретизировали, как будет формироваться подход к ценовой политике; насколько четко мы будем осуществлять транзит, и как эти цены будут корреспондироваться; что мы будем делать с газом, который закачен в хранилища и который превышает те объемы, которые нужны Украине, — это тоже важно, что мы можем его вместе экспортировать.

Все это и многие другие договоренности говорят о том, что наше сотрудничество в сфере обеспечения Украины природным газом и его транзита в европейские страны может быть стабильным, успешным и приносить только покой всем странам, которые попадают в эту систему. Поэтому я хочу поблагодарить Вас за то, что такие переговоры проведены и результаты достигнуты.

По итогам переговоров Путин и Тимошенко подписали межправительственный Меморандум о сотрудничестве в газовой сфере.

По окончании переговоров Путин и Тимошенко провели совместную пресс-конференцию.

В.В. Путин: Добрый вечер, уважаемые дамы и господа. Только что завершились наши переговоры с Юлией Владимировной Тимошенко. Хотел бы поблагодарить всех украинских коллег за конструктивную работу. Отмечу, что за три месяца, прошедших с момента последней встречи с Премьер-министром Украины нам удалось продвинуться вперед по ряду важных направлений сотрудничества. Со своей стороны намерены и впредь углублять многоплановые российско-украинские отношения. Имею в виду и политическую, и торгово-экономическую, и гуманитарную сферы, а также вопросы безопасности.

Убежден, что наши совместные усилия должны быть направлены на то, чтобы связи между Россией и Украиной развивались поступательно — на принципах прагматизма, взаимного доверия и независимо от колебания политической конъюнктуры. В Москве готовы именно к такой работе с нашими украинскими партнерами.

Необходимо учитывать и такой важный фактор, как острейшие кризисные явления на глобальных финансовых рынках. В этих условиях тесное взаимодействие России и Украины, равно как и других государств СНГ, сложение их экономических потенциалов могут стать серьезным стабилизирующим фактором, тем более что экономики наших стран тесно переплетены, а торгово-экономические отношения динамично развиваются. Я уже говорил это в начале нашей сегодняшней встречи: взаимный товарооборот по сравнению с показателями прошлого года вырос более чем на 50%, составив 25, 1 млрд. долларов США.

Мы с Юлией Владимировной возглавляем Комитет по вопросам экономического сотрудничества российско-украинской Межгоскомиссии. На сегодняшних переговорах обсуждались и возможные сроки проведения его очередного заседания.

Говорили и о таких серьезных вопросах, как перспектива сотрудничества в топливно-энергетическом комплексе, включая обеспечение поставок российского газа на Украину, а также бесперебойного транзита энергоносителей европейским потребителям. Мы подписали соответствующий меморандум по этому вопросу.

Вместе с тем наше торгово-экономическое и инвестиционное сотрудничество могло бы развиваться гораздо успешнее, приносить большую выгоду и пользу нашим народам. Налицо тот случай, когда деловое партнерство может стать заложником политики — нам бы этого очень не хотелось.

Не скрою, говорю об этом с большим сожалением: наши межгосударственные отношения переживают непростой период, и многое в линии политического руководства Украины нас тревожит — говорю это прямо. Это касается и позиции в связи с агрессией грузинского руководства против Южной Осетии, это касается и попыток исказить общую историю, попыток реабилитации тех лиц, которые сотрудничали во время Второй мировой войны с нацизмом. Искусственно создаются проблемы и вокруг Черноморского флота России. Убежден, что все вопросы, касающиеся базирования нашего флота в Крыму, должны решаться за столом переговоров в атмосфере взаимопонимания, доверия, на основе имеющихся межгосударственных соглашений.

Понятно, что свою роль играет специфика внутриполитической ситуации у наших украинских соседей. Мы в России, естественно, заинтересованы в стабильной демократической и процветающей Украине, с которой, как я уже сказал, мы готовы выстраивать самое тесное дружеское партнерство. Именно такой подход отвечает коренным стратегическим интересам наших братских народов.

Большое спасибо за внимание.

Ю.В. Тимошенко: Я хотела бы поблагодарить сегодня и Премьер-министра России, и всю делегацию за то, что мы смогли во время переговоров обговорить весь спектр вопросов, связанный с 11 приоритетами нашего экономического сотрудничества, которые были установлены на предыдущих заседаниях нашего совместного Комитета. Я уверена, что по всем приоритетам мы достигли очень хороших результатов.

Мы сегодня обговорили вопросы, которые связаны с развитием нашей кооперации, очень детально проанализировали ситуацию, которая возникла в наших торговых отношениях, на наших торговых рынках в связи со вступлением Украины в ВТО. Мы договорились о том, что в подкомиссии, которая занимается экономическими вопросами, мы создаем специальную рабочую группу, в которой Россия и Украина совместно будут решать, как защитить внутренние рынки, как сделать так, чтобы импорт и экспорт были абсолютно легальными и подконтрольными. Я думаю, что именно создание такой рабочей группы даст ощущение надежности наших экономических отношений, в том числе после вступления Украины в ВТО.

Кроме того, Украина еще раз подтвердила свою позицию — максимально содействовать продвижению вступления Российской Федерации в ВТО.

Мы также детально проанализировали ход всех наших совместных действий по сотрудничеству в системе авиастроения. Думаю, как раз те шаги, которые сделаны обеими странами, говорят о том, что мы можем совместно осваивать рынки самолетов АН и делать все так, чтобы это было совместным проектом, чтобы мы могли получать действительно серьезную экономическую отдачу.

Безусловно, Киев и Москва имеют различные подходы к целому ряду международных политических и экономических проблем. Тем не менее, я глубоко уверена, что эти различия ни в коей мере не должны препятствовать нашим странам и народам в получении максимальной выгоды от тесного сотрудничества на государственном, корпоративном и частном уровне. Я считаю, что тот показатель, который только что огласил Владимир Владимирович — объем нашего товарооборота рекордно увеличился на 54% за период с начала года — это очень серьезный результат, который как раз говорит о том, что вопреки определенным разногласиям в тех вопросах, о которых я сказала, мы можем строить успешные экономические отношения.

Одним из основных вопросов, которые мы обговаривали сейчас на наших переговорах, — это начало реализации всех наших договоренностей по поставке в Украину природного газа и осуществлению транзита российского газа через территорию Украины в страны Европейского союза. Это действительно очень важный вопрос, который и нашим, и европейским странам покажет, что мы можем стабильно, абсолютно в комфортной и сбалансированной обстановке войти в 2009 год.

Мы подписали важный документ — это меморандум, который ляжет в основу разработки стратегических контрактов, я считаю, на очень долгую перспективу по обеспечению Украины природным газом и осуществлению транзита российского газа в страны Европы через территорию Украины.

Я хотела бы сейчас сконцентрировать внимание на нескольких важных договоренностях, которые у нас достигнуты на базе этого меморандума. Первое — мы договорились о том, что стороны приветствуют установление с 1 января 2009 года прямых долгосрочных отношений между «Газпромом» и «Нафтагазом» Украины по поставкам газа в Украину в объемах, обеспечивающих баланс газа для потребителей страны. Это значит, что прямые отношения, о которых мы говорили не раз, после подписания этого меморандума лягут в основу составления наших долгосрочных контрактов.

Второе, на чем бы я хотела сконцентрировать внимание, — это то, что стороны подтверждают стремление к поэтапному переходу в течение трех лет на рыночные, экономически обоснованные и взаимовыгодные цены — как на импортируемый природный газ для потребителей Украины, так и на тарифы на транзит газа через территорию Украины. Это значит, что в системе компромиссов мы действительно пришли к тому, что шоковой ценовой терапии нашим странам не нужно, что в течение трех лет мы перейдем на формульные подходы, на нормальные рыночные цены поэтапно.

Очень важно, что мы договорились о том, что стороны поддерживают НАК «Нафтагаз» в том, чтобы он выступал в качестве единого импортера всего объема природного газа, поставляемого для потребителей Украины. То есть практически внутренний рынок — это рынок НАК «Нафтагаза». Стороны поддерживают намерение «Газпрома» и НАК «Нафтагаза» Украины осуществлять совместные экспортные поставки природного газа, в том числе те, которые могут находиться в подземных хранилищах Украины и которые являются свободными от использования на внутреннем рынке Украины. То есть совместно экспортировать дополнительные объемы газа.

Безусловно, Украина взяла на себя полные обязательства по обеспечению бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе. Я думаю, что эти важные вещи, которые лягут в основу подготовки нового долгосрочного контракта, сегодня зафиксированы. И я хочу поблагодарить Владимира Владимировича за то, что мы договорились об этом, и сделали то, что мы планировали.

Вопрос: Соня Кошкина, «Обозреватель».
Юлия Владимировна, сегодня, когда наконец-то Виктор Андреевич долетел до Львова на нашем самолете, сказал, что если сегодня до 12 часов ночи не будет формализована хоть какая-нибудь коалиция, он подпишет указ о роспуске Парламента. Вы обещали, что сегодня ваша фракция сделает все возможное для того, чтобы преодолеть вето на те законы, за которые вы голосовали вместе с Партией регионов, но этого сделано не было. Если президент выполнит-таки свою угрозу, какой будет ваша реакция?

И второй вопрос. Владимир Владимирович, Вы очень позитивно сегодня отозвались о сотрудничестве с Юлией Владимировной. И вот по тем пунктам, которые вы перечислили, можно догадаться, что достаточно негативен настрой по отношению к действиям и политике, проводимой Виктором Ющенко. У нас скоро президентские выборы и не исключено, что внеочередные парламентские. Можно ли считать, по крайней мере, исходя из этих ваших слов, что вы фактически поддерживаете Юлию Владимировну, А Виктор Андреевич теми или иными своими действиями вам неприятен? Потому что считается в Украине, что внешнеполитический фактор если не поддержки, то симпатии очень важен на выборах. Спасибо.

Ю.В. Тимошенко: Прежде всего, я думаю, что мы сегодня в Россию привнесем некоторую бурную демократию украинской внутриполитической жизни. Даже этими вопросами, которые задаются. Но я думаю, что надо все-таки попытаться приложить все усилия для того, чтобы не допустить хаоса, связанного с досрочными выборами — еще одними досрочными выборами в Украине.

Я уверена, что мы сможем найти взаимопонимание и подписать коалицию. Причем я почти уверена, что завтра по Конституции, по законам Украины, далеко не последний день. У нас есть еще минимум 10 дней для того, чтобы это сделать.

В.В. Путин: Вы сказали, на вашем самолете кто-то добрался?

Реплика: Да, на самолете

В.В. Путин: Ваш именно?

Реплика: Юлии Владимировны … и журналистов.

В.В. Путин: А … а то мазурик какой-то утащил самолет … Ну ладно, теперь по-серьезному. Что касается того, кого Россия поддержит, а кого не поддержит. Россия будет поддерживать украинский народ, уважать его выбор. Каким бы он ни был.

Но, само собой разумеется, что мы будем строить отношения с любым государством, включая и Украину, зеркальным образом. На основе взаимности. Это значит, если простым языком сказать, как аукнется, так и откликнется.

Я считаю, что не могло быть большего преступления против российского и украинского народов, чем поставки вооружения в зону конфликта. Поставки вооружения — это еще ладно. Это понятно. Это коммерческое дело. Но когда комплексы боевые и люди используются для убийства солдат — в данном случае российской армии — для нас это сигнал. И сигнал очень тревожный.

Еще несколько лет назад и в голову не могло прийти в страшном сне, что русские и украинцы будут воевать друг против друга. Но это случилось, и это преступление. Это первое.

Второе. Мы понимаем свою ответственность перед российским государством, перед нашим народом, перед народом Украины, перед нашими соседями. Мы будем выстраивать прагматические отношения, будем, повторяю, работать с нашими партнерами, достигая взимоприемлемых решений так, как мы это сделали сегодня.

Вопрос: Добрый вечер. Газета «Коммерсант». У меня вопрос к обоим Премьерам. Скажите, как бы вы все-таки прокомментировали такое резкое обострение внутриполитической ситуации на Украине? Оно все время принимает какие-то причудливые, необычные формы, такие, как Ваш приезд сегодня. Это все было бы, наверное, как-то даже смешно, но это влияет и на ход переговоров. Сегодняшних в том числе. Поэтому я еще раз прошу вас прокомментировать то, что происходит на Украине в последнее время.

И второй вопрос, если позволите. Вы сказали, что много обсуждали нефтегазовую тематику. У нас, да и на Украине многие эксперты пишут о том, что нефтегазовая система Украины находится в достаточно плачевном состоянии. «Дойче банк» выделял, если не ошибаюсь, 2 млрд. долларов на то, чтобы привести ее в порядок. Но ничего, как я понимаю, не получилось. Россия тем временем строит альтернативные маршруты, прокладывает газопровод. Скажите, пожалуйста, есть ли вообще какая-то надежда на то, что в нефтегазовой системе Украины произойдут какие-то позитивные перемены? Спасибо.

Ю.В. Тимошенко: Прежде всего, внутриполитическая ситуация в Украине обусловлена, во-первых, достаточно бурным развитием демократических процессов, и, конечно, это приводит к некоторым не очень адекватным формам политической конкуренции. Я думаю, что, пока демократия в Украине не станет зрелой, такие бурные процессы проходить будут.

Но, с другой стороны, конечно же, обострение всех политических кризисов связано и с тем, что в 2010 году в Украине, как положено по Конституции, будут президентские выборы. И вот как раз такая, не очень честная и не очень правильная для страны, борьба за следующие президентские выборы в 2010 году, а вернее, за вторые сроки на этих выборах приводит к таким, не очень приятным, результатам. Именно поэтому распускаются парламенты, отправляются в отставку правительства и многое другое делается такое, что вообще-то не должно быть в стране, особенно во время очень опасного финансового кризиса, который сегодня существует в мире.

Мне хотелось бы, чтобы Украина жила стабильной политической жизнью, чтобы эта стабильность давала Украине надежность в своих экономических достижениях. И думаю, что так оно и будет. Возможно, какой-то период такого бурного становления демократии в Украине будет иметь место.

Что же касается газотранспортной системы Украины. Вы знаете, хотелось бы сегодня сказать несколько добрых слов в адрес газотранспортной системы Украины. Не сорвано ни одного контракта. Если нужно, то транзитом поставляются в Европу объемы газа даже более тех, которые предусмотрены контрактами. И ни разу не произошло ни одного такого события, которое поставило бы под сомнение возможность газотранспортной системы осуществлять эту функцию.

Все деньги, которые брались в качестве кредитов на реконструкцию и модернизацию газотранспортной системы, вложены в газотранспортную систему. И поэтому сегодня она работает с высокой степенью гарантии. Я надеюсь, так будет и далее. Мы надежный партнер и будем эту функцию выполнять высококачественно.

В.В. Путин: Если позволите, я добавлю. Мы тоже очень надеемся, что Правительство Украины, НАК «Нефтегаз Украины», специалисты, которые работают над поддержанием этой системы, будут действовать оперативно, поддерживать ее в должном состоянии. Хотя озабоченности и у нас, и у европейских специалистов все-таки имеются. Действительно, насколько мне известно, хотя я не могу утверждать на сто процентов, были получены соответствующие кредитные ресурсы, в том числе и в Европе. Не мы принимаем решения о том, как они должны быть использованы. Как они использованы — мы не знаем. Мы вообще иногда теряемся по поводу того кем и как принимаются решения. Вот сейчас я говорил достаточно эмоционально о поставках вооружений. Мы ведь тоже не знаем, где, кто и как принял решение.

Но что касается газотранспортной системы, это, конечно, вопрос очень серьезный. Мы очень рассчитываем, что и сегодняшние наши договоренности лягут в основу принятия решений по поддержанию этой системы в должном состоянии, в должном виде.

Ну, а что касается наших планов, то строительство новых транспортных возможностей будет реализовываться вне зависимости от технического состояния трубопроводной системы, проходящей по территории Украины, поскольку дополнительные мощности рассчитаны на дополнительные объемы поставок европейским потребителям.

Вопрос: Пятый канал, Ольга Кошеленко. Владимир Владимирович, сейчас в Украине служба безопасности на самом серьезном уровне рассматривает вопрос о якобы государственной измене госпожи Тимошенко и сговоре с Россией. И секретариат Президента Украины, комментируя действия кабинета министров, практически всегда говорит о присутствии «руки России», «руки Кремля» во всех действиях. Может быть, Вы прокомментируете, был ли сговор, финансируете ли Вы избирательную кампанию.

В.В. Путин: Я, конечно, имел раньше отношение к деятельности органов безопасности, но Советского Союза, а не Украины, и поэтому ничего комментировать здесь я не могу. На мой взгляд это выглядит просто смешно, комично. Я когда это услышал впервые из средств массовой информации — о том, что нашу сегодняшнюю гостью обвиняют и в отравлении Президента Ющенко. Это просто какой-то паноптикум уже, просто смешно. Но это было бы действительно смешно, если бы не было так грустно. Нам очень жаль, очень жаль, что у нашего соседа — большой европейской страны с 45-миллионным населением — никак не прекращаются внутриполитические процессы, которые не позволяют нам выстраивать долгосрочные экономические взаимоотношения. Мы сегодня разговаривали — по одному вопросу, по другой проблеме — и все время встает вопрос на повестку дня, а как будет дальше, что будет через месяц, через два. Это дестабилизирует. И поэтому мы заинтересованы в том, чтобы это быстрее закончилось, чтобы у нас был надежный стабильный партнер на длительное время. Мы в этом кровно заинтересованы и будем всячески способствовать этому, если от нас что-то зависит. И я думаю, что все наши партнеры будут исходить из того, что сегодняшние наши договоренности — это лучшее подтверждение того, что мы стремимся к стабильным отношениям.

Что же касается «руки Москвы», то это известный штамп. Знаете, рука Москвы — в рабочих мозолях, потому что это рука российского народа, трудолюбивого и за многие столетия своего существования подтвердившего, что Россия — это надежный партнер. Это страна, которая выстраивает отношения со своими соседями на долгосрочной основе.

Что касается Украины, то это рука друга.

Вопрос: (Пятый канал, Ольга Кошеленко) Если возможно, к Вам вопрос, Юлия Владимировна. Я не буду спрашивать, кто у кого отобрал самолет. Но как Вы расцениваете сегодняшние действия, которые происходили с утра? Можно ли их считать попыткой срыва межгосударственных переговоров?

В.В. Путин: Самолет … игрушки отобрали … Что вы привязались, ей богу? (смеется)

Ю.В. Тимошенко: Вы знаете, единственное, что я хотела бы сказать на эту тему — это то, что политики, в каких бы странах они ни жили, они должны научиться честно и без грязи между собой конкурировать перед любыми выборами. И как только политик сможет достойно себя вести в системе конкуренции, значит политик этот созрел для того, чтобы служить своему народу. Но, если, к сожалению, такая нечестная и грязная политическая конкуренция приводит в том числе и к хаосу в стране, к оскорблениям, к репрессиям, к заказным информационным потокам, мне кажется, что в первую очередь от этого страдают страны, которые имеют таких политиков. Я хотела бы, чтобы в Украине, в конце концов, родилась та политическая элита, которая не допускает грязи в политике.

И я хочу предложить такие стандарты работы в политике. Вы знаете, что я много месяцев подряд не отвечала ни на какие эти не очень приличные вещи. Думаю, я и дальше буду держать эту планку. Нужно будет — мы достойно пойдем на выборы. Нужно будет — мы будем достойно конкурировать и выигрывать. Но участвовать в этих грязных шоу борьбы за власть ни я, ни моя команда не будем.

Вопрос: Газета «Известия», Наталья Антипова. Уже сегодня эта тема звучала, но хотелось бы, Юлия Владимировна, получить Ваш комментарий по этому поводу. В распоряжении нашей газеты оказались документы, подтверждающие, что Украина продавала Грузии оружие, вооружение, причем, с прямого поручения Виктора Ющенко. Вот как Вы могли бы это прокомментировать. И к Вам, Владимир Владимирович, небольшой вопрос по этому же поводу. Вы уже высказались, но, тем не менее, может ли последовать какая-то реакция со стороны России в связи с этой ситуацией, если все это действительно окажется правдой, и Виктор Ющенко принимал непосредственно какие-то решения.

Ю.В. Тимошенко: Я прежде всего хочу сообщить о том, что распределение функций в нашей стране между ветвями власти таково, что абсолютно все потоки торговли оружием находятся под контролем Президента, Совета Национальной Безопасности. И Правительство не имеет отношения к этой функции. Но, в то же время, я считаю, что мы можем говорить о таких серьезных фактах только тогда, когда они будут подтверждены и когда они будут действительно реально доказаны. Сегодня в Верховном Совете Украины создана специальная следственная комиссия на эту тему, потому что парламент страны хотел бы установить истину. И когда мы будем располагать определенными фактами, которые говорят о тех или иных действиях, лишь тогда мы можем давать им оценку.

В.В. Путин: Я уже говорил о том, что поставка вооружений в зону конфликта — дело неблагодарное и очень опасное. Мы это осуждаем. Но это еще можно представить себе как бизнес, хотя бизнес — специфический. Мы не знаем, кто принимал решение по поводу поставок специальной техники и вооружений уже в ходе самого конфликта. Мы этого не знаем. Но кто бы это ни был, это — человек, который совершил огромную ошибку.

Нас больше всего беспокоит другое. Что техника могла быть поставлена в ходе самих боевых действий, и она управлялась специалистами с Украины. Вот это, если это подтвердится, и есть то, что я назвал преступлением. Потому что это называется — напрямую ввязываться в вооруженный конфликт, стравливая российский и украинский народы. Абсолютно недопустимо. И, конечно, если мы найдем подтверждение этому, мы будем соответствующим образом выстраивать свои контакты с теми людьми, кто это допустил.

Ю.В. Тимошенко: Я думаю, что пока не найдено подтверждение этим фактам, мы будем строить очень конструктивные, дружественные, гармоничные отношения. И если подтверждаются какие-либо факты, которые нарушают законы стран, то это требует отдельного вмешательства определенных силовых структур. Но я думаю, что такие факты не подтвердятся, и я уверена, что украинский и русский народы будут дружить и находить взаимовыгодные проекты для сотрудничества.

В.В. Путин: Мы с Вами сегодня так и поступили. Надеюсь, что и дальше так будем работать. Но вообще-то вы только вдумайтесь в это! Если это было, чьи интересы защищались на Кавказе? Ради чего это было сделано? Это что, разве в интересах украинского народа? Какие интересы преследовал украинский народ, вмешиваясь в этот конфликт? Нет там интересов украинского народа. Это просто политиканство, безответственное, вредное и преступное.

Спасибо.